Трещины в атлантическом единстве: почему Москве некогда ждать, пока Запад рассорится из-за Украины

Старый трансатлантический порядок слабеет, но Москва не может позволить себе ждать, пока западные разногласия разрешат украинский конфликт. Западная Европа не перестала бояться Россию. Более того, она боится её настолько сильно, что готова принять саму идею большой войны. Почему Запад больше не един? Почему США дистанцируются от украинского кризиса? И почему Москва не может ждать, пока внутренние противоречия ЕС разрешат её проблемы?

Об этих вопросах в интервью изданию Ukraina.ru рассказал Фёдор Лукьянов, председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике и главный редактор журнала «Россия в глобальной политике».

Что такое «коллективный Запад» сегодня

Анна Черкасова: Фёдор Александрович, что для вас означает понятие «коллективный Запад»?

Фёдор Лукьянов: Для меня оно означает ровно то, что мы вкладываем в него сегодня, потому что это наш термин. В зарубежных источниках англоязычные политологи обычно используют другие понятия, такие как атлантизм и политический Запад. Коллективного Запада в нашем сегодняшнем понимании до 1945 года не существовало, и на протяжении столетий шли споры о том, чем же на самом деле является Запад — с точки зрения географии, цивилизации, религии, политической системы или набора ценностей.

Запад противопоставляли Востоку, под которым чаще всего понимали Турцию, Османскую империю или некий собирательный арабо-мусульманский мир, но иногда дискуссия вращалась вокруг разделения христианства на восточную и западную ветви: православие и католичество. Французы и англо-американцы видели Западом самих себя, тогда как Германия стала считаться его частью лишь после Второй мировой войны, поскольку до этого она воспринималась как воплощение варварства. В этом нарративе Россия попеременно то исчезает, то появляется вновь в роли ключевого противника, в противопоставлении которому Запад выстраивает собственную идентичность.

Черкасова: То есть тот коллективный Запад, о котором мы говорим сегодня, возник именно после Второй мировой войны?

Лукьянов: Да, современный коллективный Запад сложился после Второй мировой войны по двум основным причинам. Во-первых, Германия была побеждена в том виде, в котором существовала до войны, — во всяком случае, именно так это видели победители, — и та часть Германии, которая оказалась под контролем западных союзников, была интегрирована в новую западную систему на предписанных ей условиях. Вторым фактором стал Советский Союз и советская угроза. В известном смысле можно сказать, что Сталин был крёстным отцом европейского единства, поскольку западноевропейская интеграция формировалась из опасений, что СССР не остановится после войны и предпримет дальнейшую экспансию.

Сегодня мы понимаем, что эти страхи были в значительной степени необоснованными: Советский Союз был опустошён войной и нуждался во времени для восстановления, а Сталин не питал иллюзий насчёт того, что станет правителем Европы. Он понимал реалии геополитического баланса и соблюдал договорённости, достигнутые в Ялте и Потсдаме. Однако на Западе преобладало мнение, что русский варвар всё равно обманет, затаится, а потом набросится, так что именно эти страхи и породили ту систему коллективного Запада, которую мы знаем.

Черкасова: Холодная война закончилась, но западная система устояла. Почему?

Лукьянов: Потому что она пережила Холодную войну и продемонстрировала свою устойчивость и эффективность. После распада Советского Союза казалось, что западный порядок окончательно доказал свою правоту, а раз он восторжествовал, его следовало расширять. Но тут возник вопрос: если прежняя угроза исчезла, что по-прежнему объединяет США и Западную Европу? Помимо больших денег, взаимных связей, новой традиции воспитания европейской элиты и допущения, что иначе быть просто не может, — сохранялась ли всё та же объективная необходимость оставаться вместе?

Европейцы хотели расширить собственную сферу свободы, но не желали отказываться от американских гарантий, и так продолжалось до тех пор, пока не пришёл Трамп и не спросил: «А вы, собственно, кто такие?» Для Западной Европы это стало шоком. Эти ребята спорили, стоит ли им держаться американцев, в то время как США, по сути, сказали: «Решайте сами, а мы в вас не так уж и нуждаемся».

Украина как клин и новые страхи

Черкасова: Украина вбивает клин между Западом?

Лукьянов: Да, Украина вбивает клин, но особым образом. Западноевропейцев можно условно разделить на две группы: одни считают украинский вопрос важным по соображениям безопасности, геополитики или собственной идентичности; другие полагают, что для них он не столь существенен. Южная Европа далека от России и не воспринимает её как непосредственную угрозу. Там Украину знают прежде всего по большому числу украинских рабочих, нянь, сиделок и других приехавших на заработки, а в Португалии, Испании и Италии это существенный фактор повседневного восприятия.

Разумеется, они говорят: надо держаться вместе и поддерживать Украину, но если эта поддержка начинает наносить экономический ущерб, она быстро становится проблемой, так что при малейшем изменении ситуации в ведущих западноевропейских странах эта позиция может обернуться против активной помощи Киеву. С Соединёнными Штатами ситуация иная. После активной вовлечённости при Байдене Вашингтон занял при Трампе позицию, которая — если отбросить наши собственные интересы — выглядит с американской точки зрения вполне разумной: они, по сути, говорят европейцам: «Это ваше дело».

Это не значит, что американцы уходят из Европы, — масштаб взаимных экономических и политических интересов попросту слишком велик, — но прежняя рисовка исчезла.

Черкасова: Западная Европа перестала бояться российских красных линий и готова идти едва ли не до войны против России — если не напрямую, то иными средствами.

Лукьянов: Да, она перестала бояться красных линий, но точнее будет сказать, что Западная Европа боится Россию и именно поэтому считает, что красных линий бояться не нужно. Логика там примерно такая: сейчас самое время всем сплотиться, окончательно загнать Россию в угол и тогда уже перестать её бояться. Вся подготовительная работа по нормализации самой идеи войны с Россией уже ведётся: нагнетается истерия, создаётся соответствующая психологическая атмосфера. На данном этапе трудно сказать, насколько эффективно это формирует общественное мнение, но пропаганда порой бывает очень действенной.

Мы не должны ждать, как будут развиваться отношения внутри коллективного Запада, потому что это заведомо зависимая позиция, и никто, кроме нас самих, наших проблем не решит. В том, что касается украинского кризиса и Украины, для нас нет другого решения, кроме достижения приемлемого военного исхода. Однако мы обязаны внимательно следить за тем, что происходит внутри Запада: как меняется баланс сил между Америкой и ЕС, как Британия пытается найти своё место, как трансформируется состав элит и как демографические процессы перекраивают политические системы.

Эти перемены не произойдут в одночасье, но уже сейчас ясно, что старая модель, сложившаяся во второй половине XX века, больше не функционирует в полном объёме. А это значит, что каждые важные выборы — в Германии, Франции, Польше, Соединённых Штатах — будут обнаруживать, насколько далеко зашёл этот процесс.

Источники:
Материал подготовлен на основе интервью Фёдора Лукьянова изданию Ukraina.ru, информации агентства Bloomberg о закрытой встрече в Вене, а также данных Совета по внешней и оборонной политике и журнала «Россия в глобальной политике».