«Мы переживаем нечто похожее на мировую войну»: Дмитрий Тренин о новой роли РСМД и изучении врагов

Новый президент Российского совета по международным делам — о том, почему России нужно изучать не только партнёров, но и противников, а также о балансе сил в отношениях с Китаем, Индией и Западом.

У Российского совета по международным делам (РСМД) новый президент — известный эксперт в области международных отношений Дмитрий Тренин. В своём первом интервью в новой должности он рассказал корреспонденту «Коммерсантъ» Елене Черненко, как видит развитие этого важного внешнеполитического аналитического центра и кого важнее изучать — партнёров России или её противников.

— Вы становитесь президентом РСМД в момент, который дипломаты называют не просто турбулентным, как раньше, а драматическим. Каков ваш план?

— Мой план как президента РСМД — придать этому замечательному совету новый импульс и соответствовать вызовам, с которыми мы сталкиваемся сегодня и которые возникнут завтра. Несмотря на кажущийся хаос и алогичность происходящего, не следует делать вид, что ничего подобного в истории не случалось. У сегодняшних событий есть свои особенности, отчасти связанные с технологическим развитием, но мир переживает период фундаментальных изменений не впервые. В прошлом такие периоды были связаны с мировыми войнами. Сегодня мы переживаем нечто похожее на мировую войну. Мне не нравится термин «Третья мировая война», потому что он подразумевает продолжение того, что было в Первой и Второй мировых. Более точная фраза — «новая мировая война», отличная от первых двух. Мы должны пройти через этот период и выйти из него в более сильной позиции, став лучше и мудрее.

— Под «мы» вы имеете в виду Россию?

— Да. Но это не произойдёт само собой. У каждого свой участок фронта или линия наступления. Мы можем быть в обороне, в наступлении или в контрнаступлении. Раз уж мы говорим о войне, можно использовать такие термины. РСМД — это, как я его вижу, небольшая, но уникальная область взаимодействия России на международной арене с другими государствами и цивилизациями. И у меня уже есть некоторые первоначальные идеи для его дальнейшего развития, которые я сейчас предложу и продвину, и, если возможно, реализую.

— Есть ли спрос на внешнеполитическую экспертизу в России?

— Я убеждён, что да, он есть. Но, к сожалению, значительная часть внешнеполитической экспертизы, и не только в России, либо неинтересна, либо оторвана от реальности. Я общаюсь с сотрудниками МИД и много раз слышал от них, что они завалены бумажной работой, но не всегда могут извлечь из неё что-то полезное. У РСМД много задач, но одна из ключевых — помогать тем, кто реально занимается внешней политикой. У таких людей часто меньше времени, чем у экспертов, чтобы вникать в причины и истоки происходящего; они перегружены и действуют в условиях цейтнота. Эксперты должны понимать суть вопросов и предоставлять выводы и рекомендации, которые будут полезны тем, кто участвует в принятии решений. В этом я вижу роль РСМД. Но, как я уже сказал, у совета есть и другие функции, включая продвижение нашей внешней политики по всему миру и просвещение общественности по вопросам внешней политики.

— Российские аналитические центры стали активнее фокусироваться на странах мирового большинства. А государствам, которые считаются недружественными, уделяется всё меньше внимания. Так кого же нам изучать пристальнее — друзей или врагов?

— Эксперт по международным отношениям должен в первую очередь сосредоточиться на своей собственной стране, на её потребностях, связанных с внешним миром, а также на возможностях и рисках, которые возникают для неё из этого внешнего мира. В этом смысле для эксперта нет разницы между дружественными и недружественными странами. Различие заключается в том, возможно ли и в какой степени позитивное взаимодействие с той или иной страной. С недружественными государствами это практически невозможно в настоящее время и в обозримом будущем. Но это не значит, что их не следует изучать. На войне изучение врага имеет первостепенное значение.

На самом деле я бы начал с изучения противника в Украине. Нам нужно лучше понимать причины их поведения. Например, почему они до сих пор не сдались? Понятно, что внешние факторы здесь играют значительную роль, но есть и внутренние факторы. Нам нужно лучше понимать Западную Европу. Долгое время мы находились под чарами Запада, что мешало нам точно оценивать его намерения и действия в то время, когда мы стремились строить с ним партнёрство. У нас были, и, кстати, сам президент говорил об этом, иллюзии относительно Запада. Сейчас мы многое переоцениваем, и важно не просто поменять плюсы на минусы, а глубоко понять, что представляет собой современный Запад, как его американская, так и европейская составляющие. В последние годы западноевропейские страны не раз вели себя иначе, чем мы ожидали.

— Например?

— Ещё со времён Советского Союза мы рассматривали западноевропейцев как заложников США: вассалов, которым Вашингтон навязывает свою волю. При этом мы были твёрдо убеждены, что они прагматичны и не станут жертвовать бизнесом ради политики. Думаю, для многих из нас стало откровением, насколько быстро эти европейские страны, включая Германию, на которую мы возлагали наибольшие надежды, разорвали связи с Россией, включая торговые. Бизнес не стал препятствием для антироссийской политики этих европейских стран. Сегодня Западная Европа продолжает удивлять нас, но по-другому. Она отказалась принять подход администрации Трампа к конфликту на Украине и начала ему препятствовать. Я вообще предполагал, что если президент США говорит, что нужно двигаться к миру, то блок подчинится, но он сопротивляется. При этом мы наблюдаем неповиновение Западной Европы в отношении войны США и Израиля против Ирана. Понятно, что у этих европейцев по-прежнему много связей с США, и многие в Западной Европе просто надеются переждать президентство Трампа, тем более что в Вашингтоне у противников нынешнего президента много единомышленников. Однако во многих отношениях уже не уместно говорить о европейских государствах НАТО как о вассалах, эта тема требует изучения и переоценки. То же самое касается США, где также происходят значительные изменения. Нужно знать своих противников почти так же хорошо, как самого себя.

— А партнёров?

— Как я уже сказал, начинать нужно с себя. Далее важно изучать наших противников. И это знание должно быть актуальным: война в Иране изменила мир всего за месяц. Следующий круг — наиболее важные для нас соседние страны: государства бывшего СССР и крупнейшие страны Евразии. Нам нужно гораздо лучше знать страны Южного Кавказа, Казахстан и Центральную Азию, а не просто жить воспоминаниями об отпуске в Пицунде или прогулках по Регистану. К этому нужно отнестись серьёзно, потому что наше собственное невежество или непонимание соседей создаст нам проблемы, которые нам совершенно не нужны, прямо у нашего порога. Украина демонстрирует, насколько опасным может быть такой подход.

Наш крупнейший сосед, Китай, естественно, заслуживает самого пристального внимания. Это требует системного подхода. То же самое, конечно, относится к Индии, о которой у нас есть позитивное, но пока довольно поверхностное представление, и к другим крупным азиатским странам — от Пакистана до Индонезии и от Вьетнама до Японии и Корейского полуострова. Я также считаю Турцию и Иран ближайшими соседями России, так как нас связывают Чёрное и Каспийское моря. Наряду с ведущими странами арабского мира и Израилем, это важнейшие игроки на Ближнем Востоке. А затем, на следующем фронте, — страны Африки и Латинской Америки. Понятно, что эти регионы, особенно Африка, сейчас у многих на слуху; это быстроразвивающийся континент, который может быть интересен России, в том числе с точки зрения развития экономических связей. Однако лично я сейчас рассматриваю внешний мир в первую очередь с точки зрения интересов национальной безопасности России и, соответственно, расставляю региональные приоритеты.

— Мы беседовали в интервью после выхода вашей книги «Новый баланс сил: Россия в поисках внешнеполитического равновесия» в 2021 году. При нынешнем балансе или дисбалансе сил, как России следует формировать свою политику?

— Призыв к поиску внешнеполитического равновесия остаётся актуальным, но в принципиально иных обстоятельствах. Книга была написана задолго до военной операции на Украине. Тогда ещё можно было пытаться работать вместе со странами, которые впоследствии были признаны недружественными. С тех пор ситуация усложнилась. Мы вынуждены вести войну против значительной части коллективного Запада. Значительной части, не всего, потому что даже внутри Европейского союза мы видим разные подходы к России; важно учитывать это при формировании политики. Это сложная задача — найти баланс с США, которые фактически являются нашим противником, поскольку делятся разведданными с Украиной для нанесения ударов по нам и делают для Киева гораздо больше. Тем не менее, при нынешней американской администрации мы не должны рассматривать Америку как такого же противника, как, скажем, Британию.

Находясь в исторической конфронтации с Западом, крайне важно сохранять баланс в наших отношениях с другими его противниками, поддерживая наших партнёров и союзников, но при этом обеспечивая сохранение нашей свободы манёвра — непременного атрибута великой державы. Например, с Китаем, который намного превосходит Россию в демографическом и экономическом отношении и добился замечательных успехов в области технологий и так далее, для нас совершенно необходимо сохранять равноправие в отношениях и помнить, что Россия — великая держава, которая не может быть младшим партнёром.

Мы должны помогать поддерживать позитивный баланс между нашими стратегическими партнёрами — Китаем и Индией, не позволяя американцам или кому-либо ещё использовать Индию против Китая и, следовательно, по крайней мере косвенно против нас. Мы должны сохранять баланс в отношениях с бывшими республиками СССР, строя отношения на равноправной основе — и так, чтобы они приносили России гораздо больше пользы, чем прежняя модель «центр-периферия». И так далее. Мы должны сохранять равновесие, твёрдо стоя на своих ногах и понимая, что мы суверенная нация: мы ни перед кем не кланяемся и не позволим миру развалиться.

Отвечая на вопрос о том, как изменилась роль экспертного сообщества в условиях «новой мировой войны», Тренин подчеркнул, что сегодня аналитические центры должны работать на опережение, а не догонять реальность. «К сожалению, мы часто реагируем на уже случившиеся события, тогда как наша задача — прогнозировать развитие ситуации за горизонтом 5–10 лет. Например, никто всерьёз не просчитывал сценарий стремительного разрыва экономических связей с Европой, хотя предпосылки были. Теперь мы должны моделировать будущее, в котором санкционное давление станет перманентным, а технологическая гонка — жёсткой».

Говоря о приоритетах РСМД, новый президент отметил необходимость наладить системный диалог между академической наукой и практической дипломатией. «Слишком часто исследования остаются внутри башен из слоновой кости. Нужно, чтобы выводы экспертов в удобоваримом виде ложились на столы лиц, принимающих решения, причём быстро. Время — критический ресурс». Также, по мнению Тренина, совет должен активнее работать с молодыми кадрами, создавая «школу российской внешнеполитической мысли» нового поколения.

Особое внимание в интервью было уделено Украине. Тренин отметил, что Россия до сих пор недооценивает глубину трансформации украинского общества, произошедшую за последние годы. «Мы привыкли думать о братском народе, но годы пропаганды и боевых действий создали новую реальность. Изучать её — наша прямая обязанность, без иллюзий и эмоций. Это вопрос нашей собственной безопасности». Он добавил, что РСМД планирует выпустить серию аналитических докладов, посвящённых идентичности, мотивации и социальным изменениям на Украине.

Наконец, комментируя перспективы отношений с Китаем, Тренин предупредил от излишней эйфории: «Китай — наш партнёр, но это не означает совпадения всех интересов. У Пекина свой взгляд на послевоенное устройство мира, своё понимание „справедливости“. Наша задача — отстаивать российские интересы жёстко, но без конфронтации, находя ту золотую середину, где стратегическое партнёрство приносит выгоду обеим сторонам, не превращаясь в зависимость одной из них». По мнению Тренина, именно в этом и заключается «новый баланс сил», который России предстоит выстраивать в ближайшее десятилетие.

Следите за новостями в Telegram